Zablude o antidepresivima, strahu i nedostatku uzročne moći koje prate depresiju često stoje na putu liječenja bolesne osobe. Depresija može učinkovito "otrgnuti" iz života, oduzeti važne životne uloge koje su do sada obavljane.
Kontinuirano razvijanje teme depresije u njezinim različitim aspektima može pomoći ne samo pacijentima već i njihovim rođacima, koji često nesvjesno pogoršavaju problem depresivnih poremećaja.
Urednici Marcelina Dzięciołowska razgovara s psihijatrom Jolantom Klemens.
Pogrešna, stereotipna percepcija depresije može biti razlog za nedostatak podrške rodbine?
- Dotakli ste urednika temeljni problem. Depresija se u mnogim krugovima još uvijek ne doživljava kao bolest, pa je red da se obitelj i prijatelji umiješaju: „uhvati se“, „uhvati se“ i slično.
Ove intervencije sigurno ne pomažu nekome s depresijom.
- Naprotiv, čine da se osjećate više krivim.
Kako razlikovati povremena raspoloženja od depresije?
- Svi doživljavamo pad raspoloženja, razne popuste ovisno o vremenu, fazi mjesečnog ciklusa kod žena i životnim situacijama s kojima se suočavamo. Ako se radi o lošem raspoloženju koje traje 2-4 dana i onda se sve vrati u normalu, teško da je riječ o depresiji. Ako pak pad raspoloženja traje dulje od dva tjedna – onda možemo govoriti o depresiji. Iako se pad raspoloženja često događa puno ranije, ne poistovjećujemo ga s bolešću.
Zašto?
- Zato što pad raspoloženja ne mora nužno nastupiti. Mogu se pojaviti poremećaji spavanja, osobito noćno buđenje. Iz iskustva u radu s pacijentima znam da ih većina ne vidi u kategoriji poremećaja spavanja. Tek kada pitam da li se pacijent probudi iz sna, odgovori potvrdno – nekoliko ili čak desetak puta tijekom jedne noći. Zatim treba razjasniti da li je nakon takvog buđenja pacijentu lako zaspati ili napustiti krevet.
Što pacijenti tada odgovaraju?
- Da čak i ustaju nekoliko putakupaonice. Napominjemo da pacijent, koji ima, primjerice, 36 godina, još ne mora fiziološki trčati na WC. Važno je i da li pacijent zaspi odmah nakon povratka u krevet – većina njih ima problema s tim. Ova vodeća pitanja pomažu pacijentima razumjeti prirodu bolesti. Ovo je jedan od najčešće zanemarenih simptoma.
Koji drugi simptomi nisu isti kao depresija za pacijente?
- Drugi simptom je smanjenje psihofizičke učinkovitosti. Na primjer, sporiji rad na poslu, razmišljanje, provjeravanje nečega više puta. Osjećaj da pacijent nedovoljno obavlja svoj posao, da ništa ne vrijedi, da se kao roditelj lošije ispunjava i da je partner u depresiji vrlo čest. Pacijenti za to krive umor.
Takva osoba će reći: "Odmarat ću se, uzeti nekoliko slobodnih dana i sve će se vratiti u normalu"?
- Ako depresivna osoba kaže da se mora odmoriti, to je prilično dobro. U pravilu, posljednje o čemu bi depresivna osoba razmišljala je godišnji odmor, jer smatra da ne ispunjava očekivanja, a budući da ne, ne zaslužuje godišnji odmor. Ostat će duže na poslu, noćit će, nosit će posao kući, ali sve je to vrlo osrednje.
Može li tako dugotrajno iskustvo poremećaja spavanja postati nova "normalnost" za pacijenta da ga više ne doživljava kao pravi problem?
- Točno. Depresija se razvija polako, ne događa se preko noći. Ljudi koriste svoju prilagodljivost teškim situacijama.
Može li bliski partner primijetiti da nešto nije u redu s drugom osobom?
- Signal da se nešto ne događa sasvim dobro može biti, na primjer, da se dvoje ljudi u vezi počnu odvajati. Jednoj od njih možda neće doći do razgovora, može biti stalno umorna ili može odustati od aktivnosti u kojima je dosad uživala. Nestaje i seksualna sfera, što ponekad kod zdravog partnera budi sumnje u izdaju.
Što treba učiniti u ovom slučaju?
- Samo trebate pitati partnera kako je i u čemu mu možete pomoći. Ovo pitanje "kako se osjećate" pruža platformu za razgovor. Uočavanje problema daje prostor za otvaranje osobe koja se samo zbog depresije osjeća krivom što ne ispunjava nijednu ulogu.
Ovaj razgovor može biti posebno težak ako je partner doista depresivan i iskusi anhedoniju.
- Ponekad se depresija dijagnosticira u takvoj fazi da je to teško na bilo koji načinpomoć.
Što možemo učiniti kao rođaci, obitelj?
- Prije svega, potražite pomoć od psihijatra. To je bolest kao i svaka druga, a za liječenje bolesti potreban vam je liječnik – osoba koja je završila studij medicine. U daljnjem procesu možemo potražiti pomoć psihologa, ali na početku to mora biti psihijatar s kojim treba iznijeti problem i razgovarati o oblicima pomoći. U takvoj situaciji psihijatar će najčešće reći voljenoj osobi da depresivnu osobu dovede u ordinaciju.
Ovo vjerojatno nije lak zadatak. Kako voljenoj osobi reći da ide kod psihijatra? Uostalom, možemo čuti: "Misliš li da sam lud?"
- Nažalost, takve su uobičajene ideje uobičajene u društvu. Ovdje je potrebna vrlo visoka razina empatije, delikatnosti i razumijevanja. Kao ljudi, mi smo cjeloviti – nemoguće je odvojiti tijelo od glave, od emocija, od psihe. Emocije su nešto što se ne vidi na prvi pogled. Ne možemo ih mjeriti, ali bitno utječu na naše funkcioniranje. Svojim pacijentima to objašnjavam na primjeru ljubavi koja može dodati energiju, dati krila, ali i odsjeći tu energiju, na koju tijelo sporije reagira, ne da nam se ništa raditi. Naš glavni centar je neophodan za cjelokupno funkcioniranje.
Pretpostavimo da je pacijent uvjeren da ide kod psihijatra. Kada se donosi odluka o uvođenju antidepresiva?
- Ako dijagnosticiramo depresivne poremećaje, to je sinonim za provedbu farmakoterapije. Depresija iščupa ljude iz njihovih života na vrlo podmukao način. Ako je pacijent lišen vitalnih uloga, nema smisla čekati s farmakoterapijom, treba je odmah započeti.
Boje li se pacijenti ovisnosti o drogama?
- Ovo je od najveće brige za pacijente. Gotovo svaki prvi posjet suočava se s takvim pitanjem.
Da li ovaj strah sprječava pacijente da započnu farmakoterapiju?
- Da, pacijentu je puno lakše koristiti savjet ili pomoć susjeda koji, primjerice, preporučuje tablete za bolji san. No, radi se o lijekovima koji se ovoj pacijentici prepisuju, prilagođeni njoj, pa korištenje ove “bližnje pomoći” može donijeti više štete nego koristi. Liječnik mora procijeniti zdravstveno stanje pacijenta, koje lijekove već uzima, koji simptomi prevladavaju u depresiji i tek onda odabire lijekove.
Jesu li antidepresivi stvarno zarazni?
- U 21. smo stoljeću, lijekovi u psihijatriji su se strahovito razvili. S punom odgovornošću mogu reći da se moderni lijekovi koriste ispravnonemaju pravo pacijenta učiniti ovisnim. Lijekovi koji imaju potencijal ovisnosti uglavnom su lijekovi starije generacije, ali i noviji s anksiolitičkim, sedativnim i/ili hipnotičkim svojstvima, namijenjeni kratkotrajnoj, kratkotrajnoj primjeni (maksimalno 2 - 4 tjedna). Svaki mudar psihijatar će vam to reći na samom početku. Antidepresiv možemo podesiti da poboljšamo kvalitetu sna, da nema buđenja, da se faze spavanja očuvaju, da se pacijent ujutro osjeća spavajući i da ima energije za djelovanje. Možemo vas uvjeriti da ako simptomi zbog kojih smo dali lijek prođu, pacijent može sigurno prekinuti uzimanje lijeka. Ovdje nema ovisnosti.
Što je s drugim brigama? Mogu li antidepresivi promijeniti pacijentovu osobnost?
- Nikakvi lijekovi koji se koriste u psihijatriji ne mogu promijeniti osobnost pacijenta, ne postoji takva mogućnost. Na funkcioniranje čovjeka prvenstveno utječe sama bolest, toliko da u procesu liječenja težimo povratku bolesnika u normalu, pozitivnom odnosu prema životu i spremnosti na prihvaćanje različitih životnih problema. Lijekovi neće izbrisati problem, ali će vam poboljšati raspoloženje i rad, što će vam pomoći da vratite snagu za suočavanje s problemima.
Što ako se pacijent ne osjeća bolje, pretpostavimo nakon nekoliko tjedana korištenja lijeka?
- Analizom zdravstvenog stanja pacijenta odvajamo depresivnu jezgru i simptome koji prate depresiju. Vrlo često ovi simptomi su poremećaji spavanja i poremećaji prehrane. Ne možemo apsolutno obećati pacijentu da će se stanje poboljšati nakon tjedan dana. Postavili smo to da je to dugotrajan proces. Nakon 2-3 tjedna možemo očekivati primjetno dugoročno poboljšanje, ali poboljšanje kvalitete sna može doći i brže. Za pacijenta je ključno da nam vjeruje da mu možemo pomoći. Ako se raspoloženje ne popravi, ali pacijent zaspi, ovo je prekretnica u procesu oporavka.
Postupno skidanje težine s pacijentovih ramena svakako doprinosi uspjehu daljnjeg procesa liječenja?
- Da. To je proces koji traje nekoliko tjedana - od trenutka kada pacijent prvi put posjeti psihijatrijsku ordinaciju do trenutka kada osjeti poboljšanje, kada počinje uviđati da se povećava njegov angažman u svakodnevnom životu, u razmišljanju što kuhati, što kupiti. raditi itd. Kada pacijent počne vraćati sebe, partner počinje vraćati svoju voljenu osobu, djeca počinju vraćati roditelja. Roditelji također počinju oporavljati svoje depresivno dijete.
Oporavak od depresije - kako izgleda proces oporavka?
-U početku dolazi do poboljšanja glavnih simptoma, ali što dulje traje dobro odabrano liječenje, pacijent dobiva više koristi od njega. U kasnijoj fazi poboljšava se kvaliteta kognitivne funkcije, odnosno onoga što nazivamo koncentracijom, pamćenjem. Pacijent primjećuje da je učinkovitiji, da se može fokusirati, da brže obavlja aktivnosti itd. Na kraju primjećuje i poboljšanje libida, jer kada depresivni pacijent ne razmišlja o ovoj funkciji, to je posljednje o čemu depresivna osoba razmišlja.
Ako dođe do poboljšanja mentalnog zdravlja pacijenta, ovaj učinak se mora nastaviti - vrijeme je da poboljšanje ostane uz pacijenta trajno, zar ne?
- Da, postoje tri granične točke. Prvi je kada se pacijent javi. Drugi je kada odabrani lijekovi poboljšavaju zdravlje pacijenta. Treći je kada pacijent primijeti da se osjeća jako dobro – pacijenti često kažu da mu je bolje nego prije nego se razvila depresija. To je trenutak kada lijekove treba uzimati minimalno šest mjeseci u dozi nakon koje se pacijent osjeća dobro. Ovo je vrijeme konsolidacije liječenja. Nakon ovih šest mjeseci provjeravamo kako je pacijent i donosimo odluku što dalje.
Što se događa nakon šest mjeseci fiksnog liječenja?
- Ima pacijenata koji žele prekinuti farmakoterapiju, ali ima i onih koji žele ostati s tim lijekovima. Tada možemo smanjiti dozu. Depresivni poremećaji imaju tendenciju da se ponavljaju zbog suštine samog poremećaja, tj. neravnoteže u količini serotonina, dopamina i norepinefrina.
Što ako se moja depresija ponovi?
- Pacijent mora iznova započeti liječenje, ali to nije loše. Objašnjavam svojim pacijentima da se toga ne trebate bojati, ti pacijenti su jako osjetljivi pa će kod prvih simptoma otići liječniku.
Kako pacijenti koji su prošli kroz ovaj proces mogu pomoći?
- Ljudi koji su prošli kroz depresiju, bili u kontaktu s psihijatrom, liječeni antidepresivima osjetljiviji su na signale depresije kod ljudi oko sebe. Imajući osjetljivost koja proizlazi iz vlastitih iskustava, sposobni su mnogo učinkovitije doprijeti do ljudi s raznim mentalnim poremećajima. Ovo je vještina koju ne može naučiti nitko tko nije imao takvo iskustvo.
Nuspojave kojih se pacijenti boje - mogu se pojaviti ili ne moraju, zar ne?
- Nuspojave su najčešće pratile lijekove stare generacije. Još uvijek su dostupnina našem tržištu i suprotno izgledu, hvale ih i pacijenti, a pacijent je taj koji mora biti zadovoljan. Lijekovi novije generacije imaju sve manje nuspojava. Važno je koji lijek odaberemo, kao i njegovo sporo uvođenje, kako bi se tijelo naviklo na novu tvar.
Što je s ljudima koji samo privremeno uzimaju antidepresive?
- Ako pacijent koristi nepravilan tretman, zaboravi dozu ili prestane uzimati lijekove bez konzultacije s liječnikom, nuspojave se javljaju zbog nepravilnosti u farmakoterapiji i iznenadnog prekida uzimanja lijeka. U tom smislu važno je pratiti svog liječnika, iako postoje situacije, urednik, gdje se ovi simptomi koriste u korist pacijenta.
Kako je?
- U slučaju nekih antidepresiva, somnolencija je nepoželjan simptom, a ipak se velika skupina pacijenata s depresivnim poremećajima bori s, na primjer, nesanicom. Znajući to, mi kao liječnici koristimo ovaj lijek kao pomoć pri spavanju. Nepoželjan simptom je stoga ponekad vrlo poželjan u rukama stručnjaka koji zna navigirati u svijetu farmakoterapije. Vrlo je važno postaviti dijagnozu pacijenta i utvrditi što mu je problem te odabrati lijek koji za njega najbolje djeluje.
Pravilan odabir lijeka i prava doza ključ su uspjeha. Ipak, postoje slučajevi u kojima standardni lijekovi ne djeluju.
- Da, kada pacijent ne reagira na prvu terapiju, dodajemo drugi lijek iz druge skupine. Ako pacijent reagira na kombinaciju lijekova iz dvije različite skupine, onda je sve u redu i možemo očekivati da dođe do procesa ozdravljenja. Međutim, postoje slučajevi depresije otporne na lijekove. Prema posljednjim istraživanjima, radi se o oko 8 posto. svi slučajevi depresivnih poremećaja. To su pacijenti koji nisu odgovorili na dva ispravno provedena ciklusa farmakoterapije.
Što znači "ispravno provedeni ciklusi farmakoterapije"?
- To znači da smo odabrali pravi lijek za pacijenta, koristili smo ga dovoljno dugo iu ispravnoj dozi. Ako nema poboljšanja zdravstvenog stanja pacijenta, onda imamo posla s depresijom otpornom na lijekove.
Možete li još nešto učiniti u ovoj situaciji?
- Postoji zeleno svjetlo za takve pacijente jer se pojavio najnoviji inhalacijski tretman za depresiju. Postoje i druge medicinske metode, ali nefarmakološke, koje nadopunjuju liječenje, između ostalog, poremećaji otporni na lijekove. Mi stalno idemo naprijed, a vi ne biste trebali bitiodustani, ali potraži druge terapijske metode. Za pacijenta koji pati, koji je depresivan, koji je izgubio nadu, ovo može biti nepremostiv put. Ovdje je molba rodbini da ostanu uz bolesnika, da daju pacijentu snagu, da s njim odu liječniku i traže nove prilike.
Riješeći se zabluda, imamo priliku ozdraviti. Onkolozi također alarmiraju da je društvu teško uvjeriti javnost da rak ne mora biti smrtonosna bolest – uostalom, mnogi su ga pobijedili.
- Vrlo je žalosno da ljudi koji nemaju iskustva šire svoje mišljenje o depresiji ili njenom liječenju na ljude koji imaju problema sa svojim mentalnim zdravljem.
Kako može naštetiti osobama s depresijom?
- Širenje takvih stavova onemogućuje osobama s depresijom da imaju koristi od dostignuća medicine u 21. stoljeću. Urednik se na zanimljiv način osvrnuo na onkološke bolesti, jer kod njih je vrijeme od velike važnosti i ono što je u onkologiji na početku izlječivo, nakon nekog vremena može biti neizlječivo. Slično je i s depresijom - ako se intervencija započne dovoljno rano, šanse za povratak u potpunu kondiciju su puno veće.
Osim što pogoršava depresivne poremećaje, što prijeti onima koji odgađaju?
- Ako pacijent propusti ovaj trenutak, nažalost - depresija je smrtonosna bolest i, ako se ne liječi, može rezultirati samoubojstvom. Moj apel ljudima koji imaju nemedicinski pogled na liječenje depresije je da to prepuste sebi i ne preuzimaju odgovornost za one koji će počiniti samoubojstvo uslijed lošeg savjeta, jer je s takvim teretom jako teško živjeti.
Zaključak je jedan - depresivne poremećaje treba konzultirati sa specijalistom, a ne sa susjedom. Ovo je ozbiljna stvar. Shvatite da traženje pomoći nije sramota, nije znak slabosti. To su osnovne stvari koje društvo jednostavno zaboravlja.
- Društvo ili zaboravlja ili ne zna. Na Zapadu ili u Sjedinjenim Državama, liječenje depresije, odlazak kod psihoterapeuta je sasvim normalno. Tek počinje biti ovdje.
Je li tzv "Stimulacija" može biti čimbenik u izazivanju ili pogoršanju mentalnih poremećaja?
- Usporedimo li uvjete života na početku 20. stoljeća s onima sada - 120 godina kasnije, broj podražaja koji do nas dopiru u jedinici vremena je neusporedivo veći, a u programiranju se nije puno promijenilo našeg organizma.
Brza vremena,Društveni mediji, poplava informacija s radija i televizije, svjetlucavi transparenti, blještavi plakati - sve to zapravo može biti uzrokom stalno rastućeg broja slučajeva depresije?
- Još prije 30 godina bolesti kardiovaskularnog sustava bile su na prvom mjestu. U ovom trenutku depresija počinje preuzimati vodstvo, uskoro će “preuzeti vodstvo”. To je urednik s pravom spomenuo – ova bljeskajuća svjetla, broj podražaja, naši telefoni koji su stalno s nama su toliki “povodac”. Kad sjedimo u restoranu, vidimo da ljudi koriste telefone umjesto da razgovaraju jedni s drugima. Osim toga, velika količina negativnih vijesti koja nas bombardira nešto je s čime se naša tijela ne mogu nositi.
Što možemo učiniti?
- Poslužite si "trenutke tišine". Postavite vrijeme kada će se kućni mobiteli isključiti, postavite dan bez TV-a, radija ili računala. Danas može biti užasno teško, pogotovo mladima. Druga stvar je smirivanje – isprobavanje tehnika opuštanja koje svatko može individualno prilagoditi svojim potrebama. Treća stvar je da se vratimo na početak našeg razgovora, a to je psihoterapija. To je pomoć koja je, također iz vlastitog iskustva - a o tome se ne sramim govoriti - najveći dar koji čovjek može sebi napraviti. Dobar terapeut pomaže organizirati ono što se događa u cijelom našem životu, u prošlosti, u djetinjstvu, u razvojnoj dobi, odnosno adolescenciji, pomaže sagledati što je bilo i kako je utjecalo na naš razvoj. Jednom će nam psihoterapeut pomoći da to sve sagledamo, uništiti našu zonu udobnosti razvijenu godinama, zatim nam pomoći da je obnovimo, ali bit će potpuno drugačije.
Ostalo, što znači?
- Prije svega, to će biti zona s više uvida, s više osjetljivosti, s većim razumijevanjem sebe i drugih ljudi. Budući da ćemo biti prijateljski raspoloženi prema sebi i drugima, kvaliteta našeg života će se promijeniti i samim tim će se pozitivno odraziti na naše psihičko stanje. Psihoterapija je stoga dobro rješenje, ali ne u akutnoj fazi depresije, kada čovjek ne dosegne puno, kada je to borba za preživljavanje, a onda je borba za povratak u normalno funkcioniranje. Kada mu se pacijent vrati, nudimo mu dobru psihoterapiju u rukama iskusnog psihoterapeuta koji ima svog supervizora, što jamči sigurnu psihoterapiju.
Ovdje ste istaknuli zanimljivu točku. Netko mi je jednom rekao da je dobar psihoterapeuttreba, na zahtjev pacijenta, bez problema proslijediti kontakt nadzorniku. To je istina? Koja je stvarna uloga nadzornika?
- Ovo je vrlo mudar savjet. Možda ne nužno kontakt, već informaciju da psihoterapeut koristi ovaj oblik stručne podrške. I liječnici i psihoterapeuti moraju se stalno usavršavati. Ovdje nema načina da se odmorite na lovorikama. U slučaju psihoterapije supervizor je svojevrsni „sigurnosni ventil“, on bdije nad ispravnim tijekom terapije. Ova osoba nema nikakvo mišljenje, ali čuje što se događa s pacijentom u terapijskom procesu i može objektivno sagledati njegovu situaciju i tako dati vrlo vrijedne savjete.
Kako to funkcionira u praksi?
- Tijekom seanse sa supervizorom, psihoterapeut raspravlja o datom slučaju, ova osoba pomaže u dobrom vođenju pacijenata, zbog čega je to toliko važno. Struja u kojoj radi određeni psihoterapeut nije toliko presudna, jer svaki pacijent treba drugog. U trenutku kada nam terapeut uništi osjećaj sigurnosti, kada „skine slojeve korijena“, odnosno pomogne da se emocionalno otvorimo, u tom procesu dolazimo do onoga što je najvažnije, ali često i vrlo bolno. Važno je tada da terapeut pomaže obnoviti osjećaj reda i sigurnosti. Nije ga teško srušiti, trik je izgraditi "stabilnu konstrukciju" na pristojnim temeljima.
Kao psihijatar, što biste željeli poručiti pacijentima koji pate od depresije?
- Ne bojte se psihijatara. Mi smo liječnici, topli i empatični ljudi, ne osuđujemo. Naš je zadatak pomoći vam prevladati razne previranja s kojima se suočavate u životu. Najveće zadovoljstvo nam je kada pacijent kaže: "Hvala, sada je sve u redu".
Hvala na intervjuu.
Stručnjak
dr. Jolanta Klemens, psihijatarDiplomirala je na Medicinskom sveučilištu Šleske u Katowicama i 4-godišnji poslijediplomski studij psihoterapije na Jagelonskom sveučilištu u Krakowu. Ima iskustvo u stacionarnom i izvanbolničkom psihijatrijskom liječenju. Radila je kao savjetnica u somatskim odjelima Pokrajinske bolnice, Opće bolnice i BCO u Bielsko-Białi. U prošlosti je bio sudski vještak na Okružnom sudu u Bielsko-Białi na području psihijatrije i ovisnosti. Od 2004. predavač na brojnim konferencijama u Poljskoj. Dugi niz godina bio je opunomoćenik za zdravstvo liječnika i stomatologa u Beskidzka Izba Lekarska. Od 2004. godine vodi vlastitu liječničku djelatnost, od 2015. godine pod nazivom PSYCHOMedical JolantaKlementa. U ustanovi su zaposleni psihijatri, psihoterapeuti, osobni trener i medicinska sestra. U sklopu svoje djelatnosti koristi se najsuvremenijim terapijskim metodama, uključujući i farmakološke, rezervirane za uporabu samo u medicinskoj ustanovi.
- Nadamo se osobama s depresijom otpornom na lijekove?
- Živim s depresijom otpornom na lijekove: "Budući da sam na drogama, još uvijek se nisam mogao nositi sa svojim životom"
- "Nije me briga" - o anhedoniji u depresiji
- Psihoonkologija: emocije kod raka i njihov utjecaj na liječenje
Marcelina DzięciołowskaUrednik dugi niz godina povezan s medicinskom industrijom. Specijalizirao se za zdravlje i aktivan stil života. Privatna strast prema psihologiji inspirira je da se bavi teškim temama na ovom području. Autorica niza intervjua iz područja psiho-onkologije, čiji je cilj podizanje svijesti i razbijanje stereotipa o raku. Vjeruje da ispravan mentalni stav može učiniti čuda, stoga promiče stručna znanja temeljena na konzultacijama sa specijalistima.